Die Börse - Die richtige Aktie zur richtigen Zeit

[cM0]

Geht es einem gut, kann man auch mal drüber nachdenken, etwas großzügiger zu Spenden oder einfach mal mal was gutes tun, sei es in de Familie, Freunden, dem Obdachlosem.

Das ist auch ein guter Ratschlag, ja. Tatsächlich mache ich das schon. Ich spende regelmäßig für Tiere, die es gut gebrauchen können, und es gibt hier einen Obdachlosen, den ich noch von früher kenne, bevor er obdachlos war und der hat auch schon Geld, Kleidung und Essen von mir bekommen. Ich will das nicht zu sehr vertiefen, aber ist schon ein gutes Gefühl, auch mal was zurückzugeben.

Aber interessiert bin ich schon neues zu Lernen, wo kaufst du, wie geht das Ganze? Werde nur nicht zu gierig und bleibe dir treu, das kann auch ganz schön nach hinten los gehen.

Kurz zusammengefasst: Ich habe 2011 selbst in einem Mining Pool mit meiner Grafikkarte gemined. Hat damals etwa 3 Tage gedauert, um einen BTC zu generieren, wobei ich den PC zwischenzeitlich auch zum Spielen genutzt habe. Ich habs dann aber recht schnell gelassen, weil der Preis für den Strom höher war als der BTC-Kurs und weil ich im heißen Sommer keinen 24h rechnenden PC gebrauchen konnte, der die Wohnung zusätzlich aufheizt.
Ich hatte das Thema dann komplett vergessen, bis mich ein Freund 2013 gefragt hat, ob ich meinen BTC noch habe, da der Kurs jetzt bei ~50€ ist. Dann wollte ich direkt verkaufen, denn das war prozentual ein riesiger Gewinn, aber stattdessen habe ich mich in das Thema eingelesen und nach einigen Tagen oder Wochen mehr gekauft. Ich habe damals über einige Wochen verteilt etwa 2000€ reingesteckt, mit dem Gedanken im Hinterkopf, dass ich einen Totalverlust erleiden könnte, aber andererseits würde ich mich mehr ärgern, wenn der Kurs stark steigt und ich nicht investiert bin. Der damals starke Anstieg + anschließender extremer Kursverfall war ziemlich aufregend, aber mittlerweile habe ich das mehrfach erlebt und es schockiert mich nicht mehr. Meine 2000€ habe ich lange wieder raus, weil ich 2 BTC verkauft habe, als der Kurs das erste Mal die 1000€ erreicht hat. Das mag aus heutiger Sicht nicht schlau erscheinen, aber man kann nicht in die Zukunft schauen und mir war wichtig, dass ich mein Anfangsinvestment wieder raus habe, um dem Kursverlauf entspannter zu folgen.

Zur eigentlichen Frage: Gekauft habe ich damals überwiegend bei bitcoin.de und bei BTC-E, aber letztere Börse gibt es nicht mehr. 0,1 BTC habe ich einem Freund bar abgekauft. Ich habe auch einen Account bei Kraken und einen bei Coinbase, aber beide nicht wirklich genutzt, sondern dort nur ein paar Altcoins gekauft, bei denen das Risiko des Verlusts allerdings noch höher ist.
Im Prinzip muss man sich bei allen Börsen verifizieren, also ein Ausweisdokument hochladen, sowie den Wohnsitz verifizieren (KYC). Dann kann man dort so handeln, wie du es wahrscheinlich von anderen Börsen kennst, nur mit dem Unterschied, dass BTC-Börsen immer geöffnet sind. Als ich damals gekauft habe, war das alles mehr wilder Westen und Verifizierungen kaum oder gar nicht notwendig, deswegen könnte es noch kompliziert werden, wenn ich irgendwann verkaufen möchte und mit der Bank sollte ich vorher auch reden

Ich möchte aber auch darauf hinweisen, dass bei BTC ein deutlich höheres Risiko als bei ETFs oder gar Tagesgeld besteht. Klar sieht das alles schön aus, wenn der Kurs innerhalb eines Monats um ~40% steigt (wie diesen Monat), aber es kann noch schneller wieder runtergehen und quasi über Nacht einen großen Haufen Geld zu verlieren, muss man aushalten können, wenn man mit BTC spielen möchte. Das ist nichts für jeden, ich kenne einige Leute, die mit Verlust verkauft haben, weil sie davon zu sehr gestresst waren. Man sagt zwar, dass bei BTC die nächste Blase maximal 4 Jahre entfernt ist, was in der Vergangenheit so war, aber das ist keine Garantie, dass das auf ewig so bleiben wird. Falls man investieren möchte, wirklich nur das Geld nehmen, was einem nicht wehtut, wenn es weg ist und man braucht Geduld, wenn mal wieder mehrjähriger Bärenmarkt / Seitwärtsphase ist. Man wird sich dann automatisch die Frage stellen, ob der Kurs je wieder steigt. Außerdem sollte man die Coins nicht auf der Börse lassen, denn Hacks oder Börsenpleiten gab es immer wieder.
Eine einfache Alternative wäre natürlich in Bitcoin-ETFs zu investieren, die es seit Jahresanfang gibt und die man über die üblichen Börsen handeln kann. Das ist viel einfacher, als sich selbst um die sichere Verwahrung der Coins zu kümmern.

Dein Ziel von den Erträgen zu Leben ohne Kapitalverzehr ist löblich, so hatte ich auch lange Zeit gedacht; frei nach dem Motto: 400.000,- zu 5% anlegen und so monatlich 1600,- an Zinsen kassieren und davon Leben. Nur sage ich mir heute das ich es auch mit weniger Kapital und eben Kapitalverzehr geht.

Ich will keine genauen Zahlen nennen, aber wenn ich all meine Bitcoins verkaufen (was ich nicht machen möchte) und in ETFs oder auch nur Tagesgeld umschichten würde, könnte ich davon leben, ohne Kapitalverzehr. Voraussetzung wäre natürlich, dass die Zinsen nicht weiter gesenkt werden, ETFs im Schnitt weiter einige % Gewinn pro Jahr machen und die Inflation nicht drastisch steigt. Deswegen habe ich mich in der letzten Zeit auch mehr mit diesen Themen befasst. Einiges davon kenne ich indirekt durch Bitcoin, z. B. die grundlegenden Verhaltensregeln im Umgang mit Börsenkursen, aber vieles, wie z. B. welche ETFs sinnvoll sind, war für mich komplettes Neuland.

Wenn du zu Bitcoin weitere Fragen hast, kann ich da sicher was zu sagen, aber behalte im Hinterkopf, dass es sehr risikoreich ist, auch wenn der Kurs gerade hervorragend aussieht. Aber das tut er immer, bevor es dann doch irgendwann wieder runtergeht

 

[Pepsi Plunge]

Bei mir gehen im Monat auch Sparpläne in ETFs die Langfristig als Altersvorsorge dienen, der Großteil davon in den MSCI World und nebenbei habe ich noch eine IT-Sektorenwette mit einem Big-Data-ETF laufen. Klar, auch da doppelt sich einiges, wobei der Big-Data-ETF sogar ein Stück besser performt.

Bitcoin habe ich irgendwie immer verpasst und hatte auch nie Lust mich da mit Wallets und den ganzen Kram zu beschäftigen um mir überhaupt mal welche einkaufen zu können und generell traue ich diesen Cryptowährungen auch einfach nicht (auch wenn ich da vielleicht wirklich zu Konservativ denke).
Aber Einzelaktien habe ich dafür bzw. hatte ich immer mal wieder. Da muss ich aber auch einfach sagen das die im Gegensatz zu meinen ETFs halt mehr so 'zum Spaß' und ohne langfristigen Gedanken kaufe, mehr halt am eigentlichen Marktgeschehen orientiert und verkaufe die dann auch wenn sobald ich denke das der Gewinn so passt. Beispiele hier aus der Vergangenheit waren bspw. Stellaris und BYT, die ich tatsächlich beide zum richtigen Zeitpunkt gekauft und verkauft habe (nämlich tatsächlich beide auf dem bisherigsten Höchststand, bevor sie dann abstürzten. Das war aber mehr Glück als Verstand, gebe ich offen zu.). Aktuell halte ich noch Telekom bei über 50% Gewinn. Da hatte ich letztes Jahr mal einen Tausender investiert als die Zeichen gut standen und der Wert im Depot steht jetzt bei 1.512 €. Bleibe hier auch erst mal noch drin, zumal die 2025 auch gut Dividende ausschütten werden. War jetzt nicht das schlechteste Invest.

Daneben gegriffen habe ich natürlich auch schon. Da werfe ich einfach mal den Namen Bayer in den Raum. Aber auch das kann an der Börse halt passieren.

 

[cM0]

@Pepsi Plunge Einzelne Aktien wären theoretisch natürlich auch eine Überlegung wert und wenn man sich einige Kurse ansieht (hallo Nvidia) können die die ETFs massig outperformen, aber mir wäre das Risiko zu groß, dass ich da danebengreife und in irgendetwas investiere, dass dann doch nicht steigt und selbst wenn es klappt, muss man da natürlich auch einen passenden Einstiegs- sowie Ausstiegspunkt finden. Nichts für mich, Risiko hatte ich die letzten Jahre über genug
Scheint ja bei dir überwiegend gut geklappt zu haben, Glückwunsch.

 

[X30_Tarkin]

Wahrscheinlich ist das Forum hier der falsche Ort für diese Frage, aber habt ihr irgendwelche Anfängertipps, die man auf dem Schirm haben sollte? Langfristig halten, sich nicht von kleinen Kursschwankungen irritieren lassen und nur Geld einsetzen, dessen Verlust man verschmerzen kann, ist klar. Nachdem ich BTC-Kurssteigerungen und Abstürze gewohnt bin, werden ETFs für mich wahrscheinlich eher langweilig, aber es geht mir auch nicht um den Nervenkitzel.

Einfach einen Bot die Arbeit machen lassen.

Ich habe Anfang September damit angefangen. Einstieg mit 10K. Heute sind es schon 23K

 

[cM0]

Danke, aber ich habe lieber selbst die Kontrolle. In einem Bullenmarkt, gerade wenn man auch in Crypto ist (wie du mit XRP) klappt das gut, aber im irgendwann zwangsweise folgenden Bärenmarkt kann das rasch anders aussehen. Ich wünsche dir trotzdem viel Erfolg, nur habe ich den Tipp mit Bots schon öfter gehört und bei einem Crash redet da keiner mehr drüber. Theoretisch müssten die Leute mittlerweile alle reich sein, wenn das mit den Bots so gut klappt, praktisch sind sie es nicht.
Eine zweistellige Zahl XRP habe ich übrigens auch noch seit Jahren, neben BNB, Chainlink und noch einiges anderes an Kleinkram. Das will ich aber eigentlich alles in dieser Altcoinseason loswerden und in langfristig sicherere Geldanlagen investieren. Schnelle Gewinne (mit hohem Risiko) brauche ich nicht mehr.

 

[X30_Tarkin]

Danke, aber ich habe lieber selbst die Kontrolle. In einem Bullenmarkt, gerade wenn man auch in Crypto ist (wie du mit XRP) klappt das gut, aber im irgendwann zwangsweise folgenden Bärenmarkt kann das rasch anders aussehen. Ich wünsche dir trotzdem viel Erfolg, nur habe ich den Tipp mit Bots schon öfter gehört und bei einem Crash redet da keiner mehr drüber. Theoretisch müssten die Leute mittlerweile alle reich sein, wenn das mit den Bots so gut klappt, praktisch sind sie es nicht.
Eine zweistellige Zahl XRP habe ich übrigens auch noch seit Jahren, neben BNB, Chainlink und noch einiges anderes an Kleinkram. Das will ich aber eigentlich alles in dieser Altcoinseason loswerden und in langfristig sicherere Geldanlagen investieren. Schnelle Gewinne (mit hohem Risiko) brauche ich nicht mehr.

Im Moment läuft es sehr gut mit dem Bot. Mir ist aber schon klar dass es wieder runter geht Ich hatte schon Schwankungen von fast 10K nach unten.

Für Schwache Nerven ist der Bot auf jeden Fall nichts

Meine XRP sind mittlerweile um die 5K wert. Ich werde XRP aber wohl noch länger halten.

 

[cM0]

Schwache Nerven habe ich nicht, zig Jahre Bitcoin härten ab und Schwankungen von 10k (und auch deutlich mehr) gehören dort dazu, aber ich bin einfach an einem Punkt, an dem ich sage "reicht mir". Wenn ich das Geld relativ sicher anlege (World ETF, Tagesgeld, ggf. Geldmarkt-ETF) reicht es, um mich den Rest des Lebens entspannt zurückzulehnen. Was will man mehr? Klar, ich werde dann nicht jeden Tag Champagner auf einer Yacht trinken, aber das war auch nie mein Ziel

Ich will dir deinen Bot nicht schlechtreden, nur aus Erfahrung zur Vorsicht mahnen. Ich habe schon so einige Leute gesehen, die sich an sowas die Finger verbrannt haben. Wenn du dir des Risikos bewusst bist und es für dich passt, ist das natürlich in Ordnung.

Mit XRP wäre ich vorsichtig. Ich habe meine paar XRP seit 2018 und damals den Ausstieg verpasst, weil der Preisverfall doch recht schnell kam und ich den Kurs nicht im Blick hatte und danach war der Kurs bis jetzt ziemlich bescheiden. Ja, das hatte alles Gründe, die Marktlage hat sich geändert und die Klage wird wohl fallengelassen, aber noch ist XRP nichtmal bei dem Höchststand von 2018. Es kann sich trotzdem lohnen, man weiß es nicht und je nachdem, wann du gekauft hast, bist du gut im Plus nur langfristig wäre ich zumindest vorsichtig. Auf lange Sicht gibt es eine Menge Coins, die besser gelaufen sind. Ich für meinen Teil gehe aus XRP, wenn wir das alte ATH nochmal sehen bzw. durchbrechen sollten. Wenn nicht, halte ich halt weiter, allerdings ist die Summe bei mir auch nicht der Rede wert. BNB habe ich gestern nahe am ATH verkauft. Da geht sicher auch noch mehr, aber wie gesagt, ich hatte genug Risiko.

Trotzdem, wenn es für dich so funktioniert, Glückwunsch. Können gern in 1 bis 2 Jahren schauen, ob es dann noch immer gut läuft. Ich wünsche es dir, aber bin skeptisch.

Edit: Bei Bitcoin wurden übrigens letzte Nacht die 100k überschritten. Persönlich glaube ich, dass das noch etwas weitergeht, aber für mich ist das ein guter Zeitpunkt, mich noch mehr mit dem Ausstieg aus BTC zu befassen, denn von heute auf morgen wird das eh nicht gehen und irgendwann kommt die Korrektur, soviel ist quasi sicher.

 

[cM0]

Ich habe mich heute mal mit meiner Bankberaterin zwecks BTC-Verkauf unterhalten, damit die mir nicht das Konto dichtmachen, wenn es so weit ist. Für die ist wichtig woher das ursprüngliche Geld zum Kauf der BTC kam, also muss ich denen Kontoauszüge von vor ~11 Jahren vorlegen. Irgendwo habe ich die sicher auch noch. Falls wider Erwarten doch nicht, können die die aber gegen Gebühr von 10€ nacherstellen, wobei sie selbst nicht sicher war, wie weit zurück das möglich ist, aber sollte laut ihr klappen. Finde ich prinzipiell ok, die haben halt ihre Vorgaben gegen Geldwäsche und müssen sich daran halten, aber dass dann ausschließlich Kontoauszüge akzeptiert werden und nicht z. B. Abrechnungen des Arbeitgebers, kommt mir seltsam vor, zumal ich damals ja keine Millionen investiert habe, sondern 2000€. Auch E-Mails von Börsen, die die Käufe bestätigen und in denen meine IBAN vorkommt oder ein Auszug all meiner Käufe aus einer Bitcoinbörse, bei der ich heute noch bin, interessieren die nicht. Aber gut, es ist, wie es ist.

Alles in allem sollte sich das klären lassen und wenn nicht, würde ich mal schauen, ob andere Banken vielleicht andere Nachweise außer Kontoauszügen akzeptieren und mir ggf. einen Anwalt für Steuerrecht, spezialisiert auf Krypto (auch wenn es steuerfrei ist) dazuholen. Den ganzen Spaß darf ich dann auch nochmal mit einer BTC-Börse durchspielen und suche dafür aktuell eine, die einen guten (und gut erreichbaren) Support hat, um das alles vor Verkauf abzuklären, aber das mache ich in einem anderen Forum. Bei kleineren Beträgen wäre das alles kein Problem, aber in der Größenordnung war klar, dass da alle genauer hinschauen.

Warum erzähle ich das? Hebt eure Kontoauszüge auf! Der Hinweis, den ich immer wieder lese, ist, dass man Kontoauszüge 3 bis 4 Jahre aufheben soll und Banken Kontoauszüge nur 10 Jahre aufheben müssen. Wenn ich das so gemacht hätte und die Bank es auch bei 10 Jahren belassen würde, hätte ich jetzt ein Problem. Das war beim Kauf alles nicht absehbar. Damals gab es andere Regeln, sowohl für Krypto, als auch rund ums Thema Geldwäsche.